он хамло по-моему. "сносбствующая прослойка" - хех...
но это не смешно тем не менее.

Олька, ты просто молодец. Я тобой искренне восхищаюсь. Твой ответ хамствующему гопнику настолько исчерпывающий, что у меня нет слов. Книгу не читала, но слышала дурные отзывы.

P.S. Приезжай в гости на праздники, у меня предки в деревню сваливают. Никакой пати, just you and me.

вот-вот, Рэйджи, я тоже так считаю. зарвавшееся хамло. потому быдлом и клеймит всех, чтоб первым успеть и самому не досталось.

собссна, по первом прочтении я вообще хотела его проигнорить - пусть говнится в пустое пространство, - но в конце концов любопытно стало, какая ж муха его укусила так, что аж сподобился влезть в беседу. вроде самоутвердился уже в своей пейсательской деятельности дальше некуда и не должен мелочиться, а всё одно - на "сирых" отыгрывается. и так яростно, что у меня полное ощущение тявканья моськи на слона. причём слон, ясен пень, тут я. вот когда поймала себя на этом, стало смешно.%)

да, он, конечно, охуевший. я больше и не знаю, что добавить

Блин, а нельзя ли скопировать изысканные диалоги куда-нить, чтоб я, как незарегенный пользователь контакта, смог почитать?? Очень хочу посмотреть, как был виртуозно низложен пафосный король всея литературной помойки. Фтопку его, убогого!

Sirinetta, спасибо, хех. с такими говнюками имеет смысл обходиться подчёркнуто вежливо. по крайней мере человеческое достоинство сохранишь, не опускаясь до их уровня.
и мне, конечно же, очень хотелось ему высказать то, что я Рэйджу про него сказала.%)) но в ответ, если таковой последует, он бы ещё больше стал исходить на говно. так что не стоит давать людям возможности себя унизить.

а в выходные - это в которые? в предстоящие я скорее всего занята, к тому же сама ближайшую неделю сижу в пустой квартире, балдею от этого и не желаю никуда выходить, честно говоря.=)

Blue Velvet
Дашо, привет!
да ну бы его на хер, поганца. даже глумиться над его высокомерием невъебенным неохота. только испачкаешься.

у меня настроение испортилось после прочтения. ненавижу рашн "гломур и мясо" - какой блевонтин.
что-то я испаглась тампрочитав про "личное знакомство" с. если когда нибудь вдруг стало бы извесно что М водит занкомство с подобными представителями рашн тусовки - стало бы страшно, честное пионерское.

Ashen Ravage
Моделькин, ща скину в каменты. Только придётся всю тему читать, вместе с дифирамбами Мозу, потому что иначе не понятно, из-за чего Серёжа усирается.%)

вот, полный текст темы из Смиц-сообщества (если кто не знает ещё, то меня зовут Ольга Чистякова.. как зовут Минаева знают все%)):


˜♫˜ How Soon Is Now? ˜♫˜


Влияние


#1
Юрий Фетисов
15 июн 2007 в 18:26
То, что "Смитс" и Мозз возымели большое влияние на музыку и жизнь британцев и не только - это такое общее место, что об этом даже не стоит говорить... Не стоит, а будем. )) Итак, какие каверы на Smiths и М вы слышали, какие цитаты и реминесценции, следы влияния видели?

Например, одна книга Дугласа Коупленда называется "Girlfriend In A Coma".

Кстати, смитсами - как и Cure - явно заслушивались многие наши рокеры. Особенно Виктор Цой и "Кино", например, песня "Когда твоя девушка больна" - явная реминесценция на вышеуказанную весчь.

В нашумевшем "Духlessе" С.Минаева в качестве эпиграфов используются цитаты из "How soon..." и "There's a light...", равно как и "Perfect Day" Лу Рида. Этим Минаев меня чрезвычайно расположил, и книга мне понравилась, хотя я такую лит-ру не люблю и не читаю. И я был обескуражен и возмущен тем, что автору и издательству предъявили иск в связи с аффтарскими правами на тексты... Что это за идиотизм??? Минаев смешно пошутил, что скоро будуть брать штрафы и засуживать за исполнение песен в дУше.
Впрочем, второй его опус меня читать совсем не тянет, это явно не такая искренняя книга.

И еще... Название группы Panic! at the Disco мне тоже что-то напоминает.))


#2
Ольга Чистякова
16 июн 2007 в 20:03
Моё любимое существо, выросшее в замечательного музыканта под влиянием Смитс и конкретно Джонни Марра, - Бернард Батлер. Обожаю гада и всё, что он когда-либо намузицировал. (тем, кто не слышал, идти в группу SUEDE и слушать в обязательном порядке) К тому же ББ и сам до сих пор маниакальный фанат, частенько разговаривает цитатами из песен и коллекционирует всевозможные редкости, что весьма умильно.%)

Отчественные музыканты, обслушавшиеся Кузнецовых, - бледная и скучная копия. Гордости за державу во мне явно недостаточно, чтоб их полюбить.

К Минаеву у меня лично сложилось противоречивое отношение: он, конечно, молодец - мастер своего дела, раз сумел впарить свою писанину такому количеству людей. Но читать сие (я осилила только Духлес - и то не по собственной воле) было противно: как писатель господин Минаев ничего из себя не представляет, и выезжание за счёт этого скандала с использованием лириксов известных и любимых - это отличный пиар-ход, но для меня как ценителя того же М - весьма мерзкий поступок. Никто не любит, когда святыню грязными руками цапают.%)


#3
Юрий Фетисов
19 июн 2007 в 17:20
ШЕДЕВРИАЛЬНАЯ КАВЕР-ВЕРСИЯ ОТ ТАТУ!!! ))) Как я мог о ней забыть...

Дэвид Боуи - "I Know It's Gonna Happen Some Day"

Placebo - "Big Mouth..."

Джефф Бакли - "I Know It's Over".

У меня тоже к Минаеву сложилось противоречивое отношение. Изначально он вызвал симпатию своим вкусом и своим критическим посылом, пусть даже в книге - действительно, далеко не гениально написанной, но зато искоенней и отличающейся как-то (наверное) от модного гламурного чтива типа Робски или там Жопски, я не знаю, -
и в споре с компанией я на его стороне, пусть это даже пиар.

Положим, я сам собираюсь написать Великий Роман ))) и там цитировать не только смитсов, но и еще многих и многих музыкантов, писателей, поэтов... И что же, если я использую понравившиеся, запавшие мне в душу слова в качестве эпиграфов или в контексте произведения (например, когда персонаж слушает музыку), то я нарушаю закон??? Это бред какой-то, я же не торгую пираццким образом музыкой и не издаю текстовые сборники...

Выехал Минаев из-за скандала, но не только из-за этого, и, хотя его книга не фонтан и не шедевр, и в ней он / его лирический персонаж, alter ego (хотя чего душой кривить, все-таки он сам) предстает эдаким д'Артаньяном, Печориным и Оленем Делоном наших дней, а все остальные - сплошь моральные уроды и тупые гады, я думаю, эта талантливая все-таки книжка войдет в истории нашенской российской литературы, это современный "Герой нашего времени". Не думаю, что виртуально-грибные экзорсисы Пелевина или "калоедские", извините, фантасмогории Сорокина, которых уже давно зачислили в классики, лучше "Духлеса".

Как писатели они, конечно, талантливые, но исписались уже давно и живут в своем мирке, занимаются измышлятиной и очень далеки от жизни. Спору нет, гламурные тусоффки - это не жизнь, а если и жизнь, то паршивая и недостойная воспевания и мифологизации, но в этой книге есть что-то настрящее... Вот и все, что я могу сказать. :-,


#4
Юрий Фетисов
19 июн 2007 в 19:33
А вообще, я очень хорошо Вас понимаю в отношении святыни в грязных руках. Будь я фанатом, а не просто поклонником М, я бы тоже, наверное,
так думал.

Просто если кому-то нравятся те же песни и артисты (книги/фильмы), что и мне, если они для него являются важной частью жизни, я воспринимаю его отчасти как единомышленника, что ли...

Есть такой фильм "Бархатная золотая жила", здесь его клуб, в нем состоят замечательные люди, но сам фильм мне категорически не нравится, если не сказать больше. На Вконтакте все от него в восторге,
супер-фильм, супер-фильм, а там на самом деле просто какая-то жалкая и злая пародия на Дэвида Боуи и Игги Попа, абсолютный такой фейк, я уже устал убеждать Velvet Goldmine-фанов в его безвкусице и лживости.
Апогей всего этого - фраза "Курт Уайльд - мой кумир" (Курт Уайльд - это какая-то нелепая смесь из Игги и Курта Кобейна в исполнении замечательного актера Юэна Макгрегора).

И мне как фанату и "инсайдеру" очень за все это обидно.

Если убрать из фильма саундтрек, от него ничего не останется почти, кроме Макгрегора и Бейла в не самых лучших ролях, камео Placebo и невнятного и бредового ходульного сценария.

Грязные лапы в этом случае принадлежат, конечно, не тем людям, которым почему-то этот фильм запал в душу, а создателям этого замечательного кина.


#5
Ольга Чистякова
25 июн 2007 в 21:52
Ох, каверы-каверы... Их все кому не лень делали. Кто сразу приходит на ум из ранее не упоминавшихся: Deftones, Muse, Death Cab For Cutie, The Divine Comedy, придурок Пит Догерти, эмо-уродцы My Chemical Romance, испоганившие мою любимую Jack the Ripper, не меньшие уродцы AFI - и с той же песней, и много кого ещё наверняка забыла. Но тенденциозно одно: почти все именитые мьюзишены облажались.%) Зато я слышала почти целый альбом каверов каких-то малоизвестных испанских чуваков - пусть они и поют с акцентом, но зато весьма приятно получилось. И ещё какой-то англицкий парень (забыла его имя напрочь) сделал довольно приятный и ещё более меланхоличный, чем оригинал, акустический кавер на There's a Light... - если вы его слышали, то поймёте, о чём я.
Но срезюмировать я могу почти однозначно: не стоит и пытаться перепеть М или Кузнецовых - до уровня оригинала никто так и не добрался.



#6
Ольга Чистякова
25 июн 2007 в 22:21
Про Минаева. Наверно, я перечитала классиков, но, вне зависимости от идеологической подоплёки дела, читать его мне было просто-напросто противно. Противно в том смысле, что тухло написана книга - стиль убог, фабула банальна, сюжет на её основе - малоудачный, ни одной толком прописанной линии, кроме, собссно, того, на чём аффтар собаку съел, т.е. торгашества. В конечном счёте: пустая трата времени, а не чтиво.
Критиканствовать ведь куда как проще, чем заниматься созидательным трудом. Литература же непременно должна включать в себя второе, первое - это дело власть имущих, а не художников.
И именно это всё, а не болтовня за стрёмное гламурное настоящее, собственно, и определяет моё негативное к нему отношение. Потому что на гламур мне начхать, и я придерживаюсь мнения, что, если нет желания там быть, то он и не засосёт, так что достаточно не лезть в среду, чтобы не раздражаться фактом её существования.=)
Так что не надо нам таких классиков - "лучше уж никак вместо как-нибудь".

Про святыню и грязные руки. Нет, я не фанат, или, во всяком случае, не хочу так именоваться, потому что, хотя М я действительно обожаю, всё ж таки обожаю не слепо. Но дело вот в чём (щас будут метафоры неказистые, но понятные%)): почитать Минаева - это всё равно что добровольно дать насрать себе в душу. А Моррисси, напротив, как и положено человеку искусства, возвышает, смиряет, облагораживает. Поэтому и неприятно, когда эти songs that saved our lives, используются для такого мерзкого дела.

Про Голдмайн. (Сразу оговорюсь: я не люблю кино _вообще_ и крайне редко его смотрю, так что не претендую на авторитетность мнения.) Мне лично этот фильмец вполне нравится, хотя никогда не приходило в голову считать его шедевром, потому что - очевидно - таковым он не является. Но там есть красивые картинки, волшебная музыка, и всё это вместе составляет этакую сказочную атмосферу. Для отдыхновения и радования глаза посмотреть имеет смысл, и уж тем более - для прослушивания. Я прям даже мечтаю, чтоб группа Venus in Furs реально существовала и выпустила хотя бы один альбом - Йорк и Батлер, две истерички, трогают меня до безумия.%)
А в чём "лживость" оной кины? Спрашиваю исключительно из любопытства, а не спора ради, потому что в общих чертах знакома с историей, на которой якобы базируется фабула, но постольку поскольку никогда меня особо не интересовал ни Боуи ни Игги, подвергнуть верификации фактическую сторону не могу, да и лень что-то рыть.%)


#7
Юрий Фетисов
25 июн 2007 в 23:11
Ольга, так этот акустический британец и есть Джефф Бакли, трагически погибший американский музыкант, "у нас" есть ссылка на его клуб.

А с VG все очень просто - для меня эта кино, с позволения сказать, лента - как для Вас Минаев, все очень гламурно, пафосно и неприятно.
Пусть даже к фильму приложили свои руки любимые мной Майк Стайп, Йорк и "Пласибо", все равно, посмотреть его - то же, что для Вас почитать Сережу. )) С критикой в его адрес я абсолютно согласен, очень точно Вы все написали.

<продолжение>

#8
Ольга Чистякова
25 июн 2007 в 23:48
Нет, этот забытый мной акустический господин не Джефф Бакли точно, его я всё-таки знаю и забыть не могла.%)


С Голдмайном понятно. Снобизм у нас с Вами одинаковый, а точки приложения, гыгы, разные: один на совсременную "литературу" брюзжит, а другой - на кино. Так что понимаю и даже поспорить не могу.=)



#9
Юрий Фетисов
26 июн 2007 в 11:03
Может быть, тогда Ноэль Галлахер? )))

Про снобизм - это точно. :-,



#10
Юрий Фетисов
26 июн 2007 в 11:26
И, видимо, у каждого свой Минаев (и как писатель, и как имя нарицательное, как кто-то/что-то, гадящее в душу).



#11
The Superstrings
17 сен 2007 в 0:13
Минаева ф топку... Странно что он удостоился Вашего внимания, обыкновенный пройдоха маркетолог, и смитсов задействовал только по своим маркетинговым соображениям. Хотя... Вчера пересматривая концерт Моза в Манчестере, глядя на большие буквы на сцене, задумался о том как ловко впаривается бренд. И я, такой умный и циничный покупаюсь, как девочка -подросток). А еще меня повергают в ужас бестыжие фанаты, котрые орут, поют, и , о боже, целуют его... кошмар. Сдается мне,русские фаны себе такого не позволят...


#12
Ольга Чистякова
17 сен 2007 в 18:02
2 товарищ под ником Superstrings:

Вас что, правда пугают фанатский экшен - все эти stage invasions, hugging & kissing?? Это вы, скорее всего, просто не были на концерте М. Он внушает такую, не побоюсь этого слова, ЛЮБОВЬ, настолько искреннюю, фонтанирующую и невыразимую, что тут вполне естественно ломануться на сцену и... гм, сделать то, что воспитание позволит.%) Будь у меня возможность, я бы не сдержалась тоже.%)

И что страшного во "впаривании"? Если человек талантлив и может выдать нечто прекрасное, я лично с удовольствием ему заплачу, чтоб насладиться его творчеством, и не вижу в том верха жизненного цинизма или чего-то предосудительного. Если б люди искусства творили на голом альтруизме, они, извините, давно бы вымерли нафиг.%)


#13
The Superstrings
18 сен 2007 в 12:34
Простите Ольга, вы видимо неверно расшифровали мой посыл или я был неточен в выражении своих ощущений, по поводу брендов...Несомненно, Любовь на первом месте, остальное прилагается.
Увы,на концерте не был...собирался ехать в Хельсинки, но не уложился с визой. На сцену конечно я бы не полез, но скупую(!) мужскую слезу пустил бы и подпевал бы наверняка.


#14
Надья Побижанка
7 мая 2008 в 19:17
Кстати, в любви к М. признавались такие музыканты как: Брендон Флауэрс из The Killers, Колин Мелой из The Decemberists, Нина Перссон из The Cardigans, а также все участники группы Fall Out Boy. Слышала,что басист последних,небезызвестный П.Вентц,написал книгу под названием "The Boy With The Thorn In His Side",не говоря уже о его фотографии на фоне постера М.


#15
Минаев Сергей
4 июн 2008 в 7:09
Уважаемая Ольга и прочие,

Говоря про святыни, и про "насрать в душу". В душу вы себе насрали собственной глупостью или отсутствием воспитания/образования. Если вы сложите два+два или попытаетесь( хотя бы попытаетесь) подумать, то у вас получиться следующее:
- Использовать творчество The Smiths в маркетологических целях невозможно, в виду низкого brand awareness среди народонаселения России
- К моменту возникновения скандала с EMI моя книга уже была продана тиражом более 100 000 экз, что и подтолкнуло бездельников и лицемеров из российского представительства набросится на нас. Книгу иную они даже и не заметили бы.
Что, собственно, заставило меня метнуть бисер в сторону свиньи, хотя я практически никогда этого не делаю? Помимо личного знакомства и безумного увлечения творчеством Моза есть еще одно.
Когда то - The Smiths была увлечением узкой прослойки снобствующей московской молодежи. В конце, скажем, 80-х. И, если бы тогда кто-то сказал мне, что какая то лошня позволит себе обсуждать Моза всуе( не говоря уже о том, чтобы пихать в эту топку маркетинг и чьи-то книги), я рассмеялся бы ему в лицо.
Моз тогда был для нас уж очень personal Jesus.
И вот, на дворе 2008 и я на форуме одной из своих любимых групп читаю такую хуйню. Врубаетесь, о чем я? Such a little thing...
Поэтому, в иной раз говоря ерунду, задумывайтесь. фонадка хе хе



#16
Минаев Сергей
4 июн 2008 в 7:15
Забыл важное. Задумывались ли вы, Ольга, над тем, что подумал бы Моз, завидев вашу гоп-алко-моз пати? Как вообще в вашей скудой головенке рождается идея таких вот "праздников"? Вот это и есть то самое "лапать святыни". "Инкарнация Оскара Уайльда" наблюдает бражничество шелупони, прикидывающейся "эстетствующими декадентами"
Это действительно мерзко. Сидели бы по вашим кухням лучше. Насекомые



#17
Ольга Чистякова
4 июн 2008 в 11:29
Сергей, уважаемый, что вы здесь забыли, в этом, как вы изволите выразиться, мире насекомых?
Почивайте уже себе на лаврах и не тратьте своё драгоценное время.

К тому же, как я посмотрю, мы на принципиально раных уровнях ведём беседу.
Для иллюстрации переиначу ваш же вопрос: а задумывались ли вы, Сергей, что бы сказал Моз, прочитав вашу книгу? Думаю, он бы тоже возмутился - не столько качеством, сколько всё тем же использованием текстов, потому что Моз редкий скупердяй, и за лишний фунт удавится. Но мы же не обсуждаем эту его мерзость человеческую - мне лично похер, какие интриги он плетёт, с кем спит, что и где пьёт и т.п., - здесь мы говорим о его проявлениях как творца. И ваши книги обсуждались именно с этой же точки зрения.
Книги, песни - а не то, что каждый из нас делает на своей кухне или в своём сортире, - понимаете? Вот о чём речь.
Так что я бы вас попросила в оный сортир это место не превращать и на личности не переходить. Умный и воспитанный человек или не лезет не в свою среду, или, коли уж полез, старается нивелировать разницу в возрасте/социальном статусе/етц, а не начинает унижать всех и каждого вместо "здрасти". Сложно представить с высоты вашего-то снобизма, но моё небытие фанатом Смиц в конце 80-х и невысокий среднемесячный доход отнюдь не говорит о том, что я быдло.
Ну да ладно, не обо мне речь, а о творчестве. Мне ваше не по нраву - и точка. Если я когда-нибудь напишу что-нибудь, что удастся впарить достаточном количеству людей, тогда будет смысл помыть кости и мне.
Продолжать беседу вижу смысл только в случае прекращения оскорблений с вашей стороны, в противном случае - пишите лучше (и Лучше! ибо что содержание что форма хромают) для тех, кто это хавает.

H-Rage
меня тоже это "личное знакомство" зацепило. да только не думаю, что Моз какого-то русского хера просто так к себе подпустил. так что, надо полагать, личное знакомство у него на том же уровне, на каком, например, у нас с Бретткой: ручку пожал благоговейно и всё. другое я себе представить не могу.

блин, перечитала еще раз - хам и все тут. такой засоренный язык - как он еще что-то писать может!

Оль, с 12 по 14, если настрой будет, приезжай. Не будет - прекрасно понимаю нежелание выходить из дома =)))

Sirinetta
о, а у меня как раз все вернутся в те выходные. так что очень даже может быть, что я захочу от них срулить %)
буду иметь в виду твоё приглашение и постараюсь доехать!=)

а пишет свои книженции СМ так же, как и вот это обращение к fellow Smiths fans. выезжает только на том, что умеет на чужих комплексах играть, сука.

в суть не втыкала, но пишет он неграмотно. %)

Снисходун какой=) Это же смешно - приходить в гости на обсуждение своей персоны%) Выпады товарища напомнили чем-то приходы "фенов и фонадов" на PPP.

Shadi
гы. я ему тоже сначала было посоветовала повтыкать в учебники СРЯ, но потом стёрла. хватит с него и так уже позора.

Сахарная попка
гага, вот, дело говорите - я тоже сразу наш форум несчастный вспомнила. особенно в последний где-то год его существования, когда приходили какие-то мутные личности и начинали извергать какашки на всех по порядку и возвеличивать себя. тот ещё был театр маразма, и я с них-то офигевала: ну неужели людям так нечего делать?
а тут вроде взрослый дядька-бизнесмен, а замашки те же. нелепость какая-то.

Осталось дождаться прихода пейсателя сюда%)

бугага. ну, тогда мне придётся усраться от гордости, что оно так ко мне привязалось с первой же беседы %)))

Про комплекс неполноценности это правильно. Что-то у человека не то с самооценкой или другими составляющими, раз он так изливается ядом непонятно с чего вообще. Или он так ходит по каждым сообществам, где посмели не высказать восхищения его писаниной и кричит там, что он весь такой невъебенный мега-супер-стар-не-подходите-абассацо, пиарящий вовсю зубную пасту за 70 рэ...жалкий стареющий дядька, пытающийся под закат своей жизни заработать на лечение в санатории, куда ему давно пора, пусть лучше нервы лечит, иначе его ж разорвет когда-нить от пафоса.
Девон молодец, так его нужно было замочить в сортире в лучших традициях ППП (у меня, кста, тоже такие ассоциации сразу возникли), чтоб научился уважительному обращению к людям)))))

Модельк, да дядько-то не старый ещё далеко - всего 33 годка. но говна в нём накопилось, как будто сто лет его жрал.%)

в общем, ему по штату положено быть гламурным мудаком - имидж такой. так что ему не комильфо вести себя прилично и тактично. только куда-то он не туда полез со своими выебасами: мы же поржём и забудем. так что самореклама не удалась.

да дядько-то не старый ещё далеко - всего 33 годка
но выглядит он для своих лет неважнецки, точно, говнецо не делает ему хороший цвет лица))))) блииин, его б заслэшить с митрофановым, очуметь парочка уродцев)))))

ахаха, кто о чём, а слэшерство неискоренимо! блин, я подавилась со смеху, когда прочитала про митрофанова. прелестно, валяйте - благословляю на труды! %)))

Время такое. Всякое говно наружу лезет.

Никнивен
да я думаю, что всегда лезло. говна-то в любое время есть и немало. просто нынче оно ещё и наглое.

lurkmore.ru/Минаев
ru.wikipedia.org/wiki/Минаев%2C_Сергей_Сергееви...
Из описаний становится понятно, откуда выросло в человеке столько "гениальности".

Сахарная попка
да ну его в пень, ещё читать о нём специально.
хотя мне и раньше пришлось по долгу службы. где-то даже валялась целая статьища моя про духлЕсс.