разница-то, конечно есть, но её настолько трудно прощупать. если я всё правильно помню и не пропил мозги окончательно, то и тимократия и олигархия - это сосредоточение власти в узком кругу людей, наиболее могущественных материально. только при тимократии властвуют люди, склонные к установлению спартанского образа жизни и отдающие предпочтение всяким физическим закалкам (ну на то и воинственные), а олигархия - это уже реально разбогатевшая прослойка. и вроде как олигархия - один из видов теократии, но опять же таки предпочтение тут отдаётся уже материальному обогащению и интересы преследуются отнюдь не всего общества.

это всё в контексте истории древней греции. когда-то я ею очень интересовалась, но, пожалуй, всё-таки моих знаний теперь уже недостаточно, чтобы реально помочь. пора просвещаться заново! %))

Blue Velvet

то есть, как я понимаю из твоих слов, тимократия предполагает наличие на верхушке прослойки немногих богатых военных, а олигархия - богатых же, но гражданских лиц? а почему тогда олигархия относится к тимократии как сегмент к целому? опять же нихера не понял %) *тупит*

А как мне казалось, тимократия, как раз та, что платоновском варианте, это да, форма правления, когда у власти стоят богатые товарищи, но эти вот люди, по изначальной задумке, пытаются выдвинуться вперед, чтобы заслужить уважение и все такое.Моральные качества превыше всего, как и служение государству.Но когда верх берут личные интересы и обогащение, тимократия перерастает в олигархию.И тогда им уже вроде пох на все, кроме себя)Вот как-то так я понял, когда читал эту херь у Платона)

Perfect Zero

ога, спасибо. так больше понятно. то есть в рамках платоновской же теории идеального государства тимократия идеальнее олигархии за счёт наличия высоких моральных принципов и социальных ценностей у правящей страты, так? хотя платона не особо ебла мораль, насколько я помню, ею уже только аристотель озаботился.

тимократия перерастает в олигархию

во, кстати, да - так оно и есть. я ж говорю, что с мозгом проблемы. так что ни хера олигархия - не вид теократии выходит.

ну да, когда до верхушки дорываются не очень умные, но служащие интересу своего государства и вводящие спартанский режим (типа, никакого земледелия и прочей чепухи, а только подготовка физическая), то это - тимократия, а когда уже эти самые товарищи, почувствовав вкус власти, начинают зашибать бабло и плюют на интересы общества - то это уже олигархия. %))

кстати, а тебе эта поебень за каким хреном? к чему так готовишься: к философии или к праву? %))

Blue Velvet

и к тому и к другому - пытаюсь интегрировать, бля, чтоб экзаменаторы потом ахуэли от широты мысли %) но про идеальное государство - это уже конечно философия, ага...

devon

то есть в рамках платоновской же теории идеального государства тимократия идеальнее олигархии за счёт наличия высоких моральных и социальных ценностей у правящей страты, так?

идеальней, да.хотя вот именно риск перерасти в олигархию и есть, кажется, ее основной недостаток.

вот те даже нарыл цитатку из платоновских диалогов(могу на него сцыл кинуть, если что) :

"- Надо ли сперва остановиться на том, как тимократия переходит в олигархию?

- Да, конечно.

- Но ведь и слепому ясно, как совершается этот переход.

- Как?

- Скопление золота в кладовых у частных лиц губит тимократию; они прежде всего выискивают, на что бы его употребить, и для этого перетолковывают законы, мало считаясь с ними: так поступают и сами богачи, и их жены."

ну а потом получается, что бедняки вапще ничего не могут, и происходит разделение на бедных и богатых, что не есть гут.

да, он же там все больше внимания заостряет на желаниях людей)

а вапще, тимократия ж вторая после политии, которая и есть идеальное государство(кажется)там все основано на идеях добра, мудрости, чести, общественном долге и т.п.потом идет как раз тимократия, но там уже больше честолюбие, сила, власть.и потом олигархия, когда все моральные ценности посланы куда подальше, а осталось лишь стремление разбогатеть.

фух, это все, что я родил, перескачив с руслита резко)

Perfect Zero

о, спасибо за развёрнутое пояснение, теперь всё круто и понятно. =)



только "полития" - это таки не идеальное государство у платона, насколько я помню, а абсолютизированный и идеализированный вариант его же демократии, и придумал этот термин уже аристотель. хотя это уже детали, ну их к херам всех %)

devon

ну ничо удивительного, што я перепутал, ибо в башке щас тока матерная брань вместе с ебучим кантемиром, да и не спец я по вопросу)однако да, к херам)

Perfect Zero

о да, кантемир и прочие нашенские классицисты однозначно были ебучие черти! два года назад эту паибень сдавала, а всё равно до сих пор от них воротит.

так что гуд лак на гыгзамине, с такими вопросами на неё только и остаётся уповать. =)

вот да, падла этот 18 век наш...

спасибо, и тебе тоже она не помешает, хоть ты и собрался сразить там всех широтой мысли)

по платону идеальное общество(ну и гос-во соответственно)разделено на три"касты":"мудрецы"или"философы"(в разный работах разные варианты)-управляют гос-вом;обучают подрастающих,после 16лет распределяют из по "кастам"нихера нет частной собственности,чтобы не было желания обогатиться за счет гос-ва.высокий интеллектуальный уровень.

"войны"-занимаются охраной границ.есть частная собственность.

"кр-не и ремесленники"-задача-преумножать богатства.частаня собственность в виде орудий труда и жилищ.

все это написал в книге"Законы".



Аристотель,если что,был против демократии,против разделения властей.





зы:теперь знаю,что есть тимкратия)