Не дай тебе господь такой невзаимной любви, как у меня была. Хотя ты умная и циничная, ты в такой дерьмо не вляпаешься, конечно.

Никнивен
Конечно, опасаюсь судить по себе и, значит, всех под одну гребёнку, но не думаю, что что-то меня может разуверить в сказанном. Тут подход иной: я стремлюсь получать, при возможности - отдавать тоже, но в персональное рабство загонять кого-то или вообще каким бы то ни было образом неволить - не мой метод, нет у меня запросов на обладание объектом - достаточно его существования.

Я циничная, да? %) Интересно, что оно так выглядит со стороны, потому что сама я так не считаю.%)

Интересно, что оно так выглядит со стороны, потому что сама я так не считаю.%)
Ща оборжошься: я думала, ты как раз сама себе такой имидж создаёшь

не мой метод, нет у меня запросов на обладание объектом - достаточно его существования
Вот если объект существует, но при этом плохо к тебе относится?

я думала, ты как раз сама себе такой имидж создаёшь
ыгыгы, и правда посмеялась. нет, ей-богу, никогда таких целей не преследовала, потому что не понимаю ради чего это вообще надо. вернее, понимаю, но мне эти игры на публику не сдались.%)

Вот если объект существует, но при этом плохо к тебе относится?
хм, это, значит, я чем-то такое отношение залужила. что ж, если объект действительно прекрасен и достоин только восхищения, то я ещё и благодарна буду, если он мне на какую-нить мерзость души моей укажет, дабы можно было заняться искоренением.%)

хм, это, значит, я чем-то такое отношение залужила. что ж, если объект действительно прекрасен и достоин только восхищения, то я ещё и благодарна буду, если он мне на какую-нить мерзость души моей укажет, дабы можно было заняться искоренением.
Ты даже потенциально не допускаешь, что сможешь полюбить не прекрасного и восхитительного человека, а именно мелкую и глупую душонку. Вот и я думаю, что у тебя ума хватит не влюбляться с первого взгляда в первого встречного У меня в своё время не хватило, поэтому и говорю: не дай бог тебе такого

Ваша запись - это аллюзия на некоторую часть "Черного принца"? Только намного более оптимстичная?=)
Или же я из-за своей неначитанности сужаю круг прообразов и эта идея в скелетной форме распространена в литературе?:-[ В любом случае, обдумывая стержень вашей записи, я развел несколько техническое рассуждение об уровне ответа.
Положим, что у нас есть некая *величина* "тип ответа", которая характеризует как люди сближаются. Какому-то человеку понадобится проникать во все уголки [видимой части] сознания объекта своей любви (начинаю ржать, ибо в голову приходит сжатая формулировка: зохавать моск%)), другому нужен телесный уровень (само собой под этим не следует понимать исключительно низкие мотивы, подразумевается много чего: милый невинный фетишизм, наблюдение объекта etc), третьему нужен контроль на социальном уровне и только. Перечислять можно много. Разные типы ответа могут сосуществовать в одном человеке, просто у каждого типа ответа будет скалярное значение его важности. Но тем не менее можно выстроить типы ответа по... ээ... эскалации что ли. То есть, по тяжести для сознания и бытия субъекта удаления объекта на расстояние. Таким образом, люди с большими значениями по психологическим и телесным типам ответа будут страдать сильно. Людям с "религиозным" типом ответа будет вдоволь безответной любви в стандартном понимании. А что может заставить последних выйти из равновесия? Умозрительно можно говорить о физическом уходе объекта в небытие. Но ведь останутся, вероятно, и те, кому даже эта безответность по-прежнему будет обеспечивать счастье. Получается, что только падение веры, такое преобразование объекта внешними или внутренними воздействиями в сознании субъекта, при котором они исчезнет из последнего оставив тем не менее любовь, которая будет теперь тяготить.
Вот.
Наверно, боян или ниачом:-[
P.S. Замечу, хотя возможно и незачем, что цель моих рассуждений, не вывод условий страдания.
P.P.S. На присутствующих не намекаю. Просто так получается от корявости языка или ещё от чего - не избежать.
P.P.P.S. Из-за неё же [корявости] афтор от балды вводит термины, расширяя семантику некоторых слов. Слова эти в тексте выделены всяческими обособлениями: скобочками, звездочка etc.

замечательно сказала взаимна моя любовь или нет, она, перефразируя нашего старого-нового любимого автора, makes me closer to God.
=)))

Почему только я бля ничего не понимаю в любви? всех то она ближе к Богу делает и бла-бла, а я вчера думала - кстати не без Пласиб тоже, но с другой стороны - b пришла к выводу? что мой случай из серии i love the song but not the singer.
Я люблю информацию а носитель информации - второе место в лучшем случае.
А еще мне вечно твердят - нужно чувствовать любвоь, а не понимать ее, а я не умею чувствовать без головы.

Кто б все же объяснил мне любовь эту.%))

makes me closer to God.
Определенно так. (но не всякая любовь и не у каждого)
Хотя, другой уважаемый автор - Томас Манн - помнится, высказывал противоположное мнение.))

Никнивен
Ты даже потенциально не допускаешь, что сможешь полюбить не прекрасного и восхитительного человека, а именно мелкую и глупую душонку.
ну, я не осмелюсь говорить о таких крайностях, но однозначно одно: с первого взгляда я не влюбляюсь, либо это совершенно несерьёзно.%) впрочем как и со второго - и так вплоть до, наверно, сто первого.
хотя я ж идеалист и по определению склонна к думать о том, кто мне нравится, лучше, чем он есть, но всё-таки это мнение не берётся на пустом месте, так что уродам и тупицам моих симпатий не видать - это факт=)

Такшта всех люблю, всем чмаки! %)))
зато йа тибя ниновижу (

Symphonic
не песди, а то не приду тебя встречать и не запишу тебе Моррисси =)

H-Rage
ну зачем же ты меня так буквально понимаешь? приведённую цитату из Трезнора в контексте сказанного следует трактовать гораздо шире: когда я люблю, я есть лучший из возможных вариантов себя - более добрый, более человечный, мыслящий шире и сочувствующий глубже. и, разумеется, это полезные наработки, от которых никак не хочется отказываться - в конце концов, в безразличие впасть я всегда успею, а возможность приносить не только вред, но и пользу себе и людям случается не так часто. но именно в этом случае я позволяю себе думать, что занимаюсь какой-то созидательной деятельностью, что это - не зря. и это есть счастье.

как видишь, у меня тоже всё рассудочно и согласовано с соображениями целесообразности, так что я про чуйства ничего тебе не расскажу - они у меня все от ума, кроме сугубо эстетических восторгов. тут этика надо б.%)

Dalen
Хотя, другой уважаемый автор - Томас Манн - помнится, высказывал противоположное мнение.))
ну а что тут удивительного? это обратная сторона луны, и всё прекрасно сочетается. сие чудесное явление вполне можно представить как, например, лёгкую форму шизофрении, и очень вероятно, что в новосозданном воспалённым сознанием мире найдётся много прекрасного и удивительного. но по отношению к сложившемуся ядру личности это же новообразование будет своего рода раковой опухолью.
так что всё очень неоднозначно и обобщать сложно. вон, большая часть тех же Манновских персонажей, думаю, в глазах современной психиатрии были бы лицами с диагнозом.%)

не песди, а то не приду тебя встречать и не запишу тебе Моррисси =)
ты ж вроде и таг встречать нисабиралсо ))

Symphonic
йа нисабиралсо, потому что думал, что ты в 8 утра приедешь. ну, а если попозжей, то чо б и нет?
но будешь хамить - не приду =))

devon
йа ровно в 11.00 прееду. я ж таг и скозал вроди
но будешь хамить - не приду =))
будеж бузить - патиряйем на вокзали )))

Symphonic
йа ровно в 11.00 прееду. я ж таг и скозал вроди
таг ты ж ещё билет не купил! а вдруг на это время не будет?

будеж бузить - патиряйем на вокзали )))
ничо, йа знаю где тибя искать - у касс метро покупающим билет в Минск =)

таг ты ж ещё билет не купил! а вдруг на это время не будет?
не. я купил позавчера уже. поезд номИр 28. в 10.59 в мск, 26 числа...последний кстать на этот поезд забрал. как всегда
ничо, йа знаю где тибя искать - у касс метро покупающим билет в Минск =)
блять. все надо мной издиваюцца. даже майа сдобнайа булачга *рогочет* )))

devon
В глазах психиатрии и неконтуженных чувством окружающих каждый серьезно влюбленный (черт, еле напечатала это словосочетание, поскольку оно обыденное и затертое до пошлости) - случай клинический. С этим трудно поспорить, т.к. понять эйфорическое и зачастую ничем конкретным не оправдываемое состояние могут лишь ему подобные, т.е. такие же пациенты. Впрочем, от попадания в их ряды никто не застрахован.))

Сахарная попка
запись не была задумана аллюзией вообще ни на что, честно говоря. но постольку поскольку моя голова нафарширована современной и не очень литературой довольно плотно, волей-неволей что-нить всплывает без моего ведома. а опознание - дело читательской эрудиции и интуиции.

хотя сейчас я понимаю, какая именно мысля из ЧП тут явно всплывает: рассуждения Брэдли о стадиях любви, и в частности - о первой из них, когда любовь питается святым духом, и счастье доставляет сам факт существования объекта.
приведённая классификация мне очень нравится, ибо с небольшими оговорками совпадает с моей собственной. эти "типы ответа" очень удачно описывают как раз стадии любви/страсти, которые прослеживаются в уже упомянутой книге. конечно, это не единственный возможный сценарий, но для человека с определённым типом сознания, к которому мы как раз и принадлежим (надо его описать, или и так понятно?), - можно сказать сценарий классический. если раскладывать на элементы, то получается, что начинается всё с томления духа близкого к религиозному просветлению, затем - снижение и осознание телесности своей и любимого объекта, после - если страсть разгорается до такой степени, что подавляет созерцательное и духовное, - жажда обладания, и наконец - по удовлетворении или неудовлетворении последней - или остывание, или возвращение в исходное состояние обожания уровня религиозной веры (разумеется, выбор между этими двумя вариантами зависит не только от факта (не)удовлетворения страсти, но и от массы прочих факторов).
религиозное отношение, как совершенно верно было отмечено, доставляет любящему страдание только в одном случае - при девальвации его религиозных ценностей. а учитывая тот факт, что люди определённого типа (наиболее точно это называется - "идеалисты") склонны именно к такой форме любви, то при всяком намёке на более-менее серьёзное отношение описанная "девальвация" почти неизбежна, если, конечно, не найдётся объект воистину недюжинных талантов.
а вывод сделайте сами.=)

кстати, вот меня наверняка спросят, как духовная любовь, которая наименована здесь первой её стадией, соотносится с моим пристрастием к рацио, т.е. происхождением всякого чувства "от головы". а всё просто: рацио - спусковой крючок. и как только произошла оценка, запускаются уже более изощрённые и тонкие механизмы. это не значит, впрочем, что разум впадает в сомнамбулическое состояние - нет, он следит, где-то на периферии, и именно поэтому и происходит смена описанных стадий.

т.е. происхождением всякого чувства "от головы". а всё просто: рацио - спусковой крючок. и как только произошла оценка, запускаются уже более изощрённые и тонкие механизмы. это не значит, впрочем, что разум впадает в сомнамбулическое состояние - нет, он следит, где-то на периферии, и именно поэтому и происходит смена описанных стадий.
вот, как говориться, человек который меня понимает! или моя мысль, гораздо лучше выраженная. целую ручки, Девон!%)

H-Rage
ай-вай, какая честь! спрашивайте почаще - я люблю подбирать хорошие формулировки к своим и чужим шизам.%)
но от поцелуев, конечно же, никогда не откажусь =)

нет, он следит, где-то на периферии, и именно поэтому и происходит смена описанных стадий
Сам об этом поет: "You're not right in the head"?

Сам об этом поет: "You're not right in the head"?
да фиг его знает, о чём он поёт: в том и гениальность творческой интуиции, что никто не может сказать наверняка, что он имел ввиду, но можно вложить в уста творца огромное количество вариантов смысла, которых он сам, возможно, и не подразумевал - по крайней мере сознательно.

так что я не знаю, как там у Моррисси, а у меня после этого "you're not right in the head" как раз и стартует вышеописанная девальвация.

хотя я ж идеалист и по определению склонна к думать о том, кто мне нравится, лучше, чем он есть, но всё-таки это мнение не берётся на пустом месте, так что уродам и тупицам моих симпатий не видать - это факт=)
То, что человек урод, это сразу видно, а вот что тупица — далеко не сразу, к сожалению. Но я теперь тоже не ездок в степь любовей с первого взгляда.